第2410章 是个人物

第2410章是个人物

青龙寺当中的辩论，依旧在持续。

有时候辩论确实是为了辩清楚道理，但是有时候并不是。就像是有俗语说『有理不在声高』，但很多时候却是『会哭的孩子有奶吃』。

矛盾么，其实也不矛盾。

就像是卢毓，当下似乎是为了辩论，也不全是为了辩论。

卢植为人正直，但是也不是无限的正直。

卢毓也是如此。

卢植碰到看不惯的，就要说出来，即便是因此而得罪了皇帝和宦官，也毫无畏惧，但是也会觉得势头不对，愤而归乡。

卢毓呢，也差不多……

但是这父子俩都有一个毛病，就是只认为『清流』才是硬道理。

问题是，这个世界上，清流就根本不是什么的『硬道理』。就像是很多人喜欢高高在上的点评一些什么，却不知道大多数的时候，是半桶水才越发晃荡得厉害。这些汉代的清论之人，自己给自己一个什么封号，便是以为自己就是这样的人物了，便愈发指点江山，嘴上激昂。

清流在初期，确实是心忧社稷，为得也是匡扶大汉，可是任何可以产生利益的组织，必然避免不了那些因为利益而来的投机者，不能提高警惕，自然就最终沦为了争权夺利的工具。

时代在发展，社会在前进。全天下处在了巨变的混乱当中，不仅是关中三辅，其他地方也是一样在变化着。

徐州兖州豫州一带，是山东士族区域当中，比较靠近关中的区域。冀州隔着太行山，虽然直线距离较近，但是交通什么的，反而更不方便。

这些距离关中三辅区域较近的地方，也自然受到了斐潜的影响更大。原本相对简单和稳定的生产关系被打乱，甚至被破坏，都会先出现在这一些区域当中。荆州流民算是近阶段时间当中最大的一批流民潮，之后这样大规模的难民潮就没有了，但是小规模的，三三两两的民夫逃亡事件，依旧在这一些区域之内发生。

当这些区域里面的民众承受着高利贷、劳役地租、工商业剪刀差的三重盘剥之下，逐渐的被耗干了骨血，难以维持，或是选择铤而走险，或是选择逃亡。

再加上斐潜在之前布置下来的有意或是无意的宣传，五方上帝新道教的渗透和宣扬，关中三辅的富庶和安定，就成为了这些民众奔向希望的方向，通过各种途径，逃离故土，前往关中。

正是因为如此，所以周边区域的日子越来越难，这些山东士族子弟也越来越恨，他们不清楚为什么会有这样的变化，或者说也不愿意去搞清楚，只是想着复古，让时代永远都不要变化，祖宗之法可法万世，然后他们自然就可以万世都当人上之人，逍遥自在。

卢毓问题提出来了，在正论厅当中的王昶并没有立刻反驳。

王昶在思索。他在考虑卢毓是真不懂，还是假不知。假不知比真不懂还更让人厌恶和头疼，若是真不懂，那么多少还可以说一下，但是如果是假不知，那么说得再多，就像是叫不醒一个装睡的人一样，是白费口舌。

清流的这些人，不得不说他们在某些方面上是进步的，是代表了一部分的社会良心，但是这些家伙，其中大多数往往似乎永远都不懂得怎么去落到实处，只是在泛泛空谈。

空谈很容易，挑错也很简单，但是要做事情却很难。任何政策，任何制度之下，都有受益者和受损者，就像是『杀人者偿命』这个人类社会最为基础的贫民平等权柄，依旧会人不愿意给，教唆一些空谈者去表示什么杀人者也有人权，杀人者未必都要死。

所以在山东士族诸地，夸大宣传骠骑将军斐潜的可怕，制度的凶残，放大关中三辅出现的一些问题，来恐吓自家属地的民众，看看，骠骑这一套是多么的可怕啊，还是我们这里更好吧？老老实实在这里待着！

农耕社会当中，农夫的忍耐度是很高的，毕竟有割舍不掉的田亩，有三两间的草屋瓦房，有老婆孩子老父母等等，因此再苦再累也会咬着牙撑着，毕竟皇帝一茬一茬的，就像是庄禾一样，今年是灾年，万一明年遇到了丰年呢？万一下一个皇帝是个明君呢？万一地方郡县上来了一个青天呢？

即便是这些农夫知道，这只是万一，但毕竟还是一个期盼。

而没有资产，没有自由，只有劳动力的佃户和奴隶，就有些不一样了。对于这些没有任何积蓄，没有任何牵挂的人来说，忍不住的时候，就比一般的农夫要更容易出现波动，出现各种小规模的逃亡也就不足为奇了。

卢毓之言，算是一种屁股决定脑袋。他会这么想，其实也不算是多么错。

士农工商就不赘述了，单说这贤者与民同耕，不分贵贱，同工同力，嗯……

还有后面让骠骑将军斐潜让利，哈……

听起来确实是很美。

其实就是清谈者所空想出来的一种『天下大同』。

或者叫做乌托邦什么的都行。

要说身体力行，卢毓还真的会下地耕田！

这或许是卢植的教导和传授有关，所以卢毓认为他可以做得到『贤者与民同耕』、『同工同力』，所以旁人没有理由做不到……

想明白了这些，对于卢毓会提出这样的问题，就可以理解了。

但对于卢毓的问题，王昶有些不想要正面去回答。一方面是骠骑将军的这些政策和手段，王昶自己都没有完全琢磨透彻，要是说错了，反而更不好，另外一方面么，这些问题也不是一两句话能够说得清楚的，牵扯的东西太多。

可又不得不回答。

于是王昶看着卢毓，缓缓的说道：『贤弟数日前尝于关中村寨观之，以贤弟之见，关中村寨之民，可与兖豫之民同乎？』

这是一个非常重要的点。

辩论的时候，非常忌讳鸡同鸭讲，或者说双方争论的时候随便改变原有的立场，就像是遇到富豪说要谈感情，绝对不是冲着钱来的，然后碰到普通人则是说要感情没有用，要有钱财才能有安全感。

关中的村寨的结构体系，和山东士族那边的村寨不一样的，即便是不说在政治方面的差异，在生产力方面上也是有显著差异的。虽然说兖州豫州等地也有农学士和工学士，但是那些农学士工学士多半都是在士族子弟的控制之下，根本难以真正的像是关中三辅还有其他斐潜控制的区域那样，可以真正走到田间地头去。

还有农业上的技术，关中作为农学士和工学士的核心地域，对于这些方面的持续研究和改进，也是山东士族区域的村寨无法相比较的。

王昶心中知晓这些，当下如此说，不过是想要试探一下卢毓对于这些情况的了解程度，如果说卢毓提出两边的情况不同，不能简单的视为相同的村寨，那么王昶就需要改变另外的策略了……

但是很遗憾，卢毓微微思索了片刻，竟然是表示同意。『天下之境，皆为汉土。天下之村寨，皆为汉民，虽有富庶之差，然似之是也。』

王昶动了动眉毛，似乎是想要笑，却强压住的样子，咳嗽了一声之后，便是说道：『关中三辅，豫冀青徐，皆神州也，此大汉之州郡所分，关中之地，亦为同也……既同之，奈何地之所出，所获有差？非田产之高低，乃庄禾粮价之别也。』

『同耕一亩地，同获一岁收，何关中之处，民夫得其丰，然山东之地，百姓得其困？若依贤弟之言，「限商，同耕，分利」可得天下大同……那么为何山东之地，百姓困苦，流离失所？』

王昶瞄着卢毓，『莫非……山东之地，亦不可为「限商，同耕，分利」乎？』

层层铺垫，基本上就算是挖好坑了。

卢毓在家乡，也确实按照他所说的『限商、同耕、分利』，在属于卢氏的土地上推行这一套的制度，然后也获得了不错的效果，没有纷争，没有争夺，所有的人都获得了劳动的成果，获得了平和。

可是，卢毓现在对于天下，对于普通百姓的认知，对于整个社会困苦的根源，可以说还是处在一种感性的认识当中。

卢毓年少的时候，其父卢植就身故了，在他从十几岁成长到现在，没有人给与他引导，没有人给他指引，他去过豫州，去过冀州，他看到了朝堂的腐朽，看到了地方诸侯的残暴，看到了商人对于小农经济的破坏，看到了普通农夫在天灾人祸之下的逃亡。

他认为这是人的贪欲所致，所以要『限商、同耕、分利』，这样的话大家都便是处于同样的位置上，所有人都可以拿到他劳动的所得，也就没有了不满，没有了战争，这个天下又可以恢复到和平当中。

就像是他在家乡所做的那样。

但是他忽略了一点，他是士族……

而且因为他爹的关系，他在家乡做的试验，又是在卢氏自家的田亩上，所以并没有任何人去妨碍他，甚至跟他交易的其他士族，都是成本价，或是极低的交易利润在进行的。看在卢毓他死去的父亲面子上，这些士族甚至愿意贴本交易，只要换到一个卢氏的赞扬，比如诚信君子什么之类的评语，便是赚了。

但是卢氏之地的和平，安定，并不能代表其他地区。

王昶没有说关中三辅这边究竟能不能按照卢毓的标准去做，而是问卢毓为什么山东士族之下的百姓会比关中更苦，是没有按照卢毓的标准做而困苦，还是按照卢毓的标准做了而显得艰难？

如果卢毓跳下王昶挖的坑，回答说有按照所谓卢毓的标准去做，那么出现比关中差的局面又是什么问题？如果说没有依照标准，那么既然卢毓认为这个标准这么好，为什么山东士族的人不愿意按照这样的标准去做？

如果卢毓转移方向，避开坑，也没有关系，反正不管是卢毓怎么回答，基本上都在王昶的手心里面打转就是了。

卢毓沉默了片刻，或许是意识到坑比较深，掉进去会爬不出来，沉思了片刻，有些无奈的说道：『关中村寨，所用之具，皆所利也，所用之法，皆助农也……』

果然。

王昶微微点了点头，『既然如此，所具之利，利从何来？所农之助，助从何出？仅一地之民，可备具乎？盐铁、布匹、曲辕、耧车等农家之具，若无商，何所得？』

『与民同耕，可获庄禾，然关中之民，丰于山东，非两地之农，劳作有别，乃非求其同，而是存其异也……』

『非求同？』卢毓有些难以理解。

王昶点了点头说道：『贤弟六艺，可通射乎？』

『嗯？』虽然有些不明白王昶为什么突然问这个，但是卢毓依旧点了点头，说道，『略通一二。』

『若今有战，贤弟与精锐弓手同有百矢，以退敌军，两下相比，敢问孰更胜一筹？』王昶追问道。

若是说十根二十根箭矢，卢毓还有可能会觉得不分上下，但是百矢么……

卢毓咳嗽了一声，说道：『自是精锐弓手胜之。』

王昶点了点头，又说道，『若今有百卷书，欲临之，依旧是贤弟于精锐弓手，各持笔墨，孰可胜之？』

『这个……』卢毓似乎有些明白了，『应是小弟略胜一筹。』

『尺有所短寸有所长，』王昶笑着说道，『故贤弟同耕于田亩，便如美玉傍石也，嗯……故「同耕」之论，可弃亦……』

卢毓愣了一下，似乎想要说一些什么，但是张了张嘴，却没能说出什么来。

小农经济，或者说庄园经济，是注定要被淘汰的。

即便是双胞胎或是多胞胎，也有一些区别，更何况是普通的民众？有的人擅长这个，有的擅长那个，根本不可能一样。而山东士族一直鼓吹小而全的小农经济，无非就是为了加强统治罢了，对于这种明显的社会分工需求视若无睹。

社会分工会使得生产力增加，越是细化的分工，会让生产效率提升的更大，这就是后世生产流水线的最根本的原理。

劳心劳力，是有阶层属性的。

同样，社会分工，也是有阶层属性的。

如果认可各有不同，不可『同耕』，那么也就不可能『限商』，商人就是互通有无的桥梁，都限制了，那么差异的问题又怎么解决？

卢毓沉默了很久，然后说道：『如今关中取利于天下，余地困之……更有当下商之利重于农倍之，长此以往，必弃农者众也，此便为「分利」不当是也，不知兄长可有解之？』

王昶摇头笑道，『贤弟所言此等「分利」之弊，非骠骑之弊，乃山东之错也！骠骑得利，便开山辟岭，渡水搭桥，收容流民，复垦荒田，方有当下三辅之丰，庄禾之美，百姓之乐也！』

『骠骑得利，便有兵甲森森，铁骑滚滚，兵锋所指，四海靖平，白波黑山，匈奴鲜卑，西羌西域，北域北漠，但有大汉之旗，便是大汉之地，大汉之威也！』

『骠骑得利，设农工之学，修百医之馆，年年岁岁，寒门子弟可求于学，鳏寡孤独各得其安，战亡之卒以得善后……便如青龙寺之地，若无骠骑所建，又何得你我论于此乎？』

『故，骠骑得利，乃利于天下也，然山东之辈得利，可如骠骑者乎？』

卢毓沉默下来，无言以对。

王昶看着卢毓，也沉默了一会儿，然后说道：『贤弟思政弊，言其策，虽有瑕，亦可贵也……今关中三辅，便如朝阳初生，各行各业，郡县之中，亟需贤才……若是贤弟有意，不妨留于关中，当有所得也……』

王昶之所以愿意陪卢毓辩论一场，除了说看在范阳卢氏，还有之前的交情上，也是为了先期造势。

和卢毓公开的辩论一场，也是给旁人看的……

毕竟当下像是卢毓这样，听闻了青龙寺即将再次大论，又有重新修订经文注解的议程之后，便是奔赴长安的，也是很多。在这些人当中，有一些人自然也会像是卢毓一样，对于关中三辅，对于骠骑将军有一些误解。

这些误解，与其在私底下发酵，还不如拿出来在阳光下晒一晒。

杀菌消毒么。

卢毓拱手，没有继续死缠烂打，对于王昶的言论表示认可，并且也表示会在长安继续驻留……

反正这样的辩论，赢了固然不错，输了其实也无所谓，毕竟卢毓当下年轻。年轻人思想不成熟，认知有不足不是很正常么？

已经在舞台上亮了相。

王昶微微笑着，和卢毓一同把臂而起，然后向外而行，忽然看见了在人群之后的祢衡，便是微微颔首示意。

祢衡拱手回礼。

『噫？是祢正平！』

『正平兄，何不上去参辩之？！』

『正平！上！』

『上！快上！』

祢衡转头过去，看了一眼刚才就像是使唤一条狗一样叫他『上』的那几个人，沉默了一会儿，回过头向王昶和卢毓拱了拱手，便是分开人群，一言不发的走了。

『欸……』

『怎么就这么走了？』

『正平岂可如此怯战？！』

『正平！正……切，胆小鬼！』

『就是，亏某之前还以为祢正平是个人物……』

『是个屁……』

『唧唧……』

『咋咋……』

王昶看着祢衡的背影，笑了笑，然后便是和卢毓告辞离开……